Пятилетка Белых

Статья, ссылку на которую Вы приводите, опирается на данные наших кировских историков-краеведов, полученные в архивах ещё до появления Никиты Белых на вятском небосклоне. Не считаю нашего губернатора историком, но авторам из списка источников доверяю.
Азат, Ваша цитата вырвана из общего контекста статьи и вводит в заблуждение. Ведь там же далее говорится, что поступившие после 1945 эсесовцы и др. вскоре были депортированы из Вятлага в особые лагеря и тюрьмы.
Даже если в п. Лесном какая-то часть похороненных из СС (о чём можно утвердительно утверждать только ознакомившись с архивами), это не является основанием для того, чтобы не воздать должное другим, более чем двум с половиной тысячам латышей, репрессированным по политическим мотивам.
Надо учитывать, что венок был возложен не на могилу, а к обелиску с соответствующей надписью на плите. Про СС и легионеров там, как видим, ни слова.

Я против, когда историю используют, как проститутку, подкладывая её под домыслы.

Не удержался вставить реплику в стиле теории заговоров:
Блогер Алексей Ивакин, на которого давал ссылку Иван, раздул эту тему, основываясь на материалах сайта "Мемориал". В 2005 году мне доводилось бывать в офисе "Мемориала", т.к. они ежегодно проводят конкурс исследовательских работ со школьниками. В архив этого правозащитного общества собираются в основном документы от тех, кто в разные годы был обижен властью, кто в обществе воспринимался как "белые вороны". В то время фонд "Мемориал" финансировался из-за границы, в частности из Германии. Представители этих спонсоров выступали перед нами со своими пожеланиями. Не знаю, откуда у них денежки сейчас, после принятия закона о НКО.

Сразу хочу оговорится, что это не спор ради спора. Это моя личная позиция и я попробую ее обосновать.
На памятной доске написано "Гражданам Латвийской республики - жертвам коммунистического террора (1941 - 1953)". Поскольку речь идет не о погибших, а в целом о "жертвах", получается, что губернатор Кировской области действительно почтил память в том числе и содержавшихся в Вятлаге латышских эсэсовцев и лесных братьев.
Цветы были возложены к памятной доске с надписью "Гражданам Латвийской республики". Официальная позиция Российской Федерации заключается в том, что в 1941 - 1953 году граждан Латвийской Республики не существовало; были полноправные граждане СССР, жившие в Латвии. Эта позиция вполне понятна, поскольку современная официальная латвийская концепция "континуитета" (к которой формулировка на памятной доске прямо отсылает) используется для ограничения политических прав русскоязычных "неграждан" Латвии.
Не следовало возлагать цветы к самовольно установленной латышами в 1995 году памятной доске. В Смоленске самовольно установленная поляками на месте крушения президентского лайнера памятная табличка с провокационным словами о "советском геноциде" была демонтирована, а вместо нее была установлена новая, согласованная обеими сторонами. И к ухудшению российско-польских отношений это не привело.
Также хочу привести высказывание депутата Европарламента латвийки Инесе Вайдере в интервью Rietumu Radio: "Сегодняшняя цель - добиться справедливости, чтобы пострадавшие от коммунизма страны были услышаны и получили если не материальное, то моральное удовлетворение. Но это не значит, что мы должны сидеть, сложив руки, - нужно пересчитать потери от коммунистического террора в Латвии и других стран, и эти потери будут огромны. Если после обеда в ресторане уйти не заплатив - то это не значит, что счёта нет. И этот счёт пора предоставить России" ( http://ursa-tm.ru/forum/index.... ).
Готова ли население России признать за собой вину "оккупации и геноцида" латвийцев и других народов, а также выплачивать контрибуцию за такое признание? имел ли на это право Белых?
Память о трагедии депортации 1941 году нужно сохранять, чтоб в будущем не допускать повторения истории по отношении к любой нации, в том числе и к русским в современной Латвии.
Также приношу извинения если ввел в заблуждение цитатой, просто тема достаточно щепетильная и сложная для обсуждения в таком формате, поэтому вместе с цитатой сделал и прямую ссылку на документ (для интересующихся данной проблемой).

Просто современной России не нужно отождествлять себя с СССР, хотя преемственность существует. Если говорить о политических репрессиях, называемых коммунистическим террором, то Россия тоже является жертвой.
Признание того, что жертвы были, не является признанием ответственности за это и готовности отвечать за перегибы прошлого, к которым были причастны все республики Союза. Предвоенные и послевоенные депортации (не только латышей) производились с согласия всех союзных республик, с непосредственным участием органов власти в этих областях. Одни республики составляли списки, быстро стряпали дела, грузили людей в эшелоны, другие принимали их на своей территории.
Допускать, даже априори, дикую мысль, что за это всё должен предъявляться счёт только к России - это брать вину на себя.
Ведь мы сами, а не латыши инициировали эту шумиху, отнеся эсесовцев и легионеров к жертвам коммунистического террора (под которыми традиционно понимались те, кто был репрессирован по политическим мотивам). Эдак ведь в это число с таким же успехом можно отнести и уголовников, которые тоже там были.

Я тоже не люблю, "когда историю используют, как проститутку, подкладывая её под домыслы", поэтому и трактую БУКВАЛЬНО содержание надписей на мемориальной плите.
Для "любителей справедливости" и во избежание введения в заблуждение привожу общий контекст:
1. Последние три года тесная дружба связала Латвию и Белых. За это время Эдгарс Скуя, чрезвычайный и полномочный посол Латвии в РФ, побывал в Кирове бессчётное число раз. Дружба эта приобрела реальные дела. Так к середине 2009 года Латвия и Кировская область договорились о совместном использовании вятских лесных ресурсов. Об эффективности таких договоренностей для бюджета Кировской области до сих пор ничего не слышно, зато о хищническом уничтожении лесного фонда и попытках нажиться на перепродажах леса известно широко. http://zvercorner.com/?p=13157
2. Относительно утверждения об инициации шумихи с нашей стороны КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, так как достаточно однозначная позиция официальной Латвии и является причиной ШУМИХИ. В Латвии ежегодно 16 марта проводится марш латышских легионеров СС к Монументу Свободы в цент­ре Риги. Важным является мнение ведущих историков Лат­вии о том, что многие латышские солдаты «думали о латвийском Легионе как о ядре будущей латвийской армии, и они твердо считали, что сражение против Советского Союза было также сраже­нием за восстановление независимости Латвии». Герои, пострадавшие или павшие за нацию в борьбе против Советов, увековечены на Кладбище Воинов в местечке Лестене под Ригой. Священной добродетелью воинов, ради памяти которых было создано это место, считается их смерть в борьбе против коммунизма. На церемонии открытия мемориала глава Ассоциации ветеранов-легионеров Н. Романовскис провозгласил: «…целая страна теперь увидит, что у нас есть объект национального почитания». Имена 11 000 мужчин, погибших в борьбе против Красной Армии, высечены на мемориальной стене с со­провождающим посвящением «Мы ждем, когда справедливость восторжествует». Там же похоронены 1 000 латышских солдат Waffen SS. Правительство Латвии выделило финансовую помощь в размере 1 млн долларов для строительства мемориала в Лестене. http://www.informacia.ru/kompr...
3. С таким же успехом и про уголовников. Они при упоминании об общем количестве латвийцев они официально входят в число "репрессированных". Поэтому идея Белых поставить памятник заключенным Вятлага удивила даже директора государственного архива социально-политической истории Кировской области Елену Чудиновских: - В Вятлаге сидели как воры и убийцы, так и люди, осужденные по 58-й статье, то есть совершенно безвинные. Поэтому «узники Вятлага» - слишком общее, размытое понятие, которое, конечно, включает в себя и воров и убийц.

http://www.vyatlag.ru/blog/o_p...

Спасибо за интересные ссылки. Действительно, непростая тема.

Насколько я понял из всего, что прочитал, чтобы прекратить споры вокруг этого, достаточно было опубликовать список 55 латышей, которые там похоронены в 1945-1955 годах, с их личными данными.

Думаю не просто опубликовать, но и обелиск установить с соответствующей табличкой содержащий поименный список. К людям надо по людски, раз уж при их жизни так получилось. Вот к нему и цветы возлагать, чтоб трагедию не забыть и ошибок не повторять.
Тогда и народ в Латвии может глядя на это обиды бы какие позабыл.
Но вандалы играют в больших политиков, скверно играют.

Список "добрых дел" НЮБа можно продолжать бесконечно.
А "патриот"России он просто замечательный одно возложение цветов на могилу воинов дивизии СС вместе с послом Латвии чего стоит. http://kirovblogs.ru/rate/post...

Отношение к иностранным воинским захоронениям на территории России - неоднозначная и очень тонкая тема. Когда был жив Алексий Сухих, мы несколько раз беседовали с ним на эту тему, т.к. на территории нашего района тоже есть захоронения военнопленных, не благоустроенные и даже не обозначенные ничем. Не совсем красивая картина получается, если сравнивать с захоронениями наших солдат в Германии.
"Война не окончена, пока не похоронен последний погибший солдат" (не помню, кто сказал, но точнее не скажешь).

Наши солдаты в Германии не были захватчиками, а до последнего десятилетия официально считались освободителями. Не красиво то, что не все наши солдаты погребены со знаками почести, а многие их памятники сносят даже на территории бывшего СССР.
Официально возлагать венок на могилы захватчиков это просто предательство.

Давайте, Азат, не спорить про отношение к захоронениям. Тут у нас столько дикости, что о красоте и почестях даже говорить не хочется.
А венок Белых, возложенный на Вятской земле, в одной компании с венком Путина и венком Медведева, до этого возложенными в Латвии. Да и наша молодёжь давно уже заигрывает с латышами, осыпая их комплиментами во время фестивалей КВН в Юрмале.

Да относительно захоронений спорить не о чем. Все в принципе очевидно. Умершие должны быть погребены и памятные знаки должны быть, а возложение к ним венков это ЛИЧНОЕ дело каждого.
Спор может быть только относительно нас живущих, почитающих своих и чужих умерших. Если первые лица государства в угоду(извините)публично обосрались, то я не должен это делать за компанию с ними. Да, я не представляю ничьих интересов, кроме личных и памяти своих предков.
Относительно молодежи еще более прозаично: "но это мы, а не они ввели порядок новый, который нам теперь не по нутру" (Трофим, "Моему другу").

Всё цитировать не буду- кому интересно по ссылке прочитайте
http://ivakin-alexey.livejourn...
miki_ando
16 мар, 2013 17:35 (UTC)

"А эти жертвы депортации, кому повезло больше доживали там до 1953 года. Кому меньше, умирали от голода и непосильного труда и не всегда ещё и были захоронены. Прочитайте "Лагерный дневник" Страдиньша, чтобы в следующий раз не мерещились везде заговоры. Боюсь, что не все потрудятся и прочитают, поэтому кратко объясню. В 1940 году в Вятлаг стали поступать первые департированные из Латвии. Среди них были люди разных профессий, от фермеров до министров. А почему их департировали с их, замечу, родины, вспомните школьную историю. Латышская делегация проехала всю нашу необъятную страну, начиная с Колымы, чтобы почтить память своих земляков. Добрались и до Вятлага, возложили цветы. И что здесь страшного? Они посетили места с захоронениями только своих соотечественников. Кладбища военнопленных (венгров, румын, австрийцев, немцев) не посещали. Пишу, потому что люблю справедливость."

Думаю, Иван поставил точку. Спорим о том, чего не знаем..

Рациональнее, наверное, исходить из того, кому возлагались венки, а не из того, кто зарыт (в общем, как я понимаю, захоронении) в землю. Если даже всех захороненных сейчас откопать, то как можно среди них отыскать тех самых 55 репрессированных? С комментарием ниже о сельском хозяйстве не совсем согласен. Сельское хозяйство стали убивать ещё в конце эпохи Горбачёва. С наступлением борисоельской эпохи наступило чубастое разгайдаривание всего подряд. Не только села. Рыжий толя сделал очень хитрый манёвр, зная онашей национальной простодырости. Как завладеть всем? Надо всё поделить на ваучерные доли и раздать всему населению. Через месяц все розданные ваучеры вернутся назад в одни лапы. Они будут гле пропиты, где проданы за пару консервов или за булку хлеба. Всё. И воровать ни чего не надо.